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博士对话:保健食品的科学价值与产业提质

庶正康讯 2018-6-30  

先提个问题,当下营养保健食品行业的痛点究竟在哪?正如安利公司李廷钊博士在金哑铃论坛[1]“博士对话”尾声时的感慨——

我们背负了太多本不应由正规企业背负的东西。我们希望,保健食品监管雷霆雨露都要有,真正实现——让不好好干的企业活不下去,好好干的企业活的长久。

相信这是众多好好干的企业共同的心声!

以下小编整理了刚刚结束的第五届金哑铃“博士对话”现场文字实录,干货满满,需要一段连续时间且安静环境才能读完,好好感受一下哦——


胡颖廉 ( 主持人 )

非常荣幸主持“博士对话”为金哑铃论坛压轴,一天听下来个人收获非常大。提到博士对话,我自己也是博士,但我是做软科学的,在今天这样一个以科技创新为主题的金哑铃论坛上怕站不稳脚,所以我要请几位搞硬科学的博士一起跟我呈现这场对话。接下来有请几位博士登台!



右起依次是,帝斯曼叶兴旺博士、养生堂翟鹏贵博士、金日集团周丽娟博士、劲牌公司张雪元先生、康宝莱刘艳博士、安利李廷钊博士、国家行政学院胡颖廉博士(主持人)

为最精彩的演讲投票

主持人

今天这个对话坐而论道,各位要放开谈。我先抛个问题:今天哪位嘉宾的演讲给您的印象最为深刻?为什么?

帝斯曼叶兴旺

各位的演讲都非常精彩,我印象最深刻的是同济医学院郝丽萍教授的临床营养研究,整个演讲让我非常兴奋,了解到营养能在妊娠糖尿病的治疗方面发挥很大作用,突破了我之前的想象。

养生堂翟鹏贵

一天听下来,KB-120[2]产品平台让我感触颇深,印象深刻。为什么这么讲?因为营养干预可以解决生殖疾患,确实比较神秘,值得之后好好探究。

金日周丽娟

给我印象很深刻的是怡唐白戈先生的演讲。感触很深的点在哪,就是从糖尿病到早老性痴呆,之前我们似乎并没有发现这个问题。我们公司既做保健品也做药品,有糖尿病的药,也有老年痴呆的药。后期我们会思考,从“三高”到老年病等关联性的思考,对于我们整个系统的建立非常重要,我本人相当震撼!

劲牌张雪元

我来是抱着学习的态度来的。从今天的主题安排来看,肠道微生态的探讨占多半篇幅,我印象最深的还是KB-120。去年我找KB-120发明人江瀚博士单独聊过一次,临床做的确实很好。对了,江博士的产品给我一个朋友使用,上周听说她说怀上了,三个月。

康宝莱刘艳

给我印象最深的是王秘书长讲的生态营养思维[3],中场休息的时候也借机聊了一下。我们在想,从企业角度接下来我们能做什么?是否我们能出一份力,在新的趋势下大家共同推动这个事情往下走。另外,我感觉KB-120很神秘,以我的专业背景,从功效的角度出发我比较能理解。不过,目前我想不出如何精准地通过发酵的工艺,让里面微量元素在每一个批次都能保持一致,对于这点我依然存疑。

安利李廷钊

我挺后悔,上午没能排出时间来听。对于下午的演讲,单纯从原料科技的角度考虑,我还是对其中两个感触颇深,一个是日本的“裸藻+”,一个是KB-120,都非常的有特色。

关于“生态营养思维”论辩

主持人

四位博士都提到KB-120,看来值得更进一步了解!

接下来的问题会更深入。刚才几位博士讲到,说生态营养思维恐怕不仅仅是我们今天这个论坛的主题,也许将成为行业未来发展的新的范式和新的方向!我想请教台上各位博士,对于生态营养思维这样一个新的提法,您认同多少?然后,根据您的理解,用最简单的话来概括:您认为生态营养思维与传统意义的营养保健品思维两者的本质区别在哪儿?这次从周博士开始吧。

金日周丽娟

之前和王大宏秘书长交流过生态营养的问题。其实我们跳出营养学来看生态营养,发现它很类似于中医的平衡理论。中医讲究一个系统,生态营养也是一个系统。我原是学中药的,对于中医所讲的阴阳平衡、系统平衡深有感触。包括近年很热的益生菌,也涉及肠道中有益菌、有害菌的阴阳平衡问题。中国古代的中医理论讲“肾为先天之本,脾是后天之本”,这里中医提到的脾,很大一块就是指肠道。如果说,未来能够用生态营养思维去评价现有的体系,或许就是新的突破口。所以我很赞同也很支持这个提法,如果加以扩展借鉴一些老祖宗的东西会更完美。

帝斯曼叶兴旺

从今天的演讲来看,个人认为生态营养思维的提出还是遵循西方营养科学的思路,但提出了区别于目前保健食品功能列表中的更多健康益处。这些相关的健康益处基于临床随机干预对照试验,具有很强的说服力。提到更多的健康功效申称,我延伸一下,在西方,比如欧盟,有一个由专家来评价申请者声称的体系。在欧盟,我们有一个原料的特定声称已经被批准。欧盟为什么能认可我们原料的这个功能声称?因为我们已经做了8项人体干预试验,其中两项发表在营养领域顶尖杂志——<<美国临床营养杂志>>。基于这些证据,欧盟的专家委员会非常肯定并支持了这款原料的功能声称,哪怕这个声称是以前从来没有过的。再从满足消费者需求的角度说,有的消费可能就是要调血脂或者调血糖,而我们产品的功能声称如果是一个比较泛概念,则也有问题。当你给产品功能扣一个大大的帽子之 后,消费者就不知道这个产品是否适合自己。有一种解决方案,从原料出发,每个原料有什么样的功能,由资深的专家组成评估小组,根据证据的充足程度,来肯定或者否定申请者提交的该原料的声称。我们终端产品厂家想做复方也好、单方也好,就看是否需要相应的声称,如需要,就可以加入具有某种功能申称的原料;如果做复方还需要另外声称,那就再做相应的功能测试。例如,ABC 三种原料都有各自很充足的临床证据,各有一个特定的功效,那么依据西方的营养科学,可以认为只要含足够的量就可以声称各自的原料的功效了。这样做,会大大激发生产厂商的积极性,也可以非常快的满足消费者需求,产品也可以很快上市。

主持人

叶博士的观点,生态营养思维是可扩展的,跟传统的不一样,但目前来看它的方法论用的还是传统科学的那种方法论,有变量,然后构建变量之间的一个关系,最后去论证一个效果,也许这是一个发展的过程,一个进步的过程。我看翟博士频频点头,那么您认为从科学范式的角度来看,目前的监管制度应该怎么完善?究竟如何科学看待蓝帽子制度?

养生堂翟鹏贵

我还是先谈谈我对营养生态和生态营养这个主题的看法。来之前,这个主题让我眼前一亮,不过却想不到这个主题能讲到哪些内容。今天全程听完,个人觉得这个主题提出来有它的价值所在。我本人也是中医药专业背景出身,所以特别赞同周博士刚才提到的。生态营养思维与中医的阴阳平衡理论非常契合。现代理论很多时候只是考虑单靶点,进而来考虑它的效用。但是中医药体系恰恰证实,很多东西都不是靠单靶点实现它的效果,也就是黑箱理论,理论最后通过辩证分析,看用药之后表现出来的结果,结果对了还是错了,来考虑原来这套东西对还是错,这套理论是几千年验证过了的,所以,中间的过程确实很难通过用现在的这些科技手段,诸如“靶点”来解释,但事实是客观存在的。包括咱们说的针灸,如果没有效果,应该早在几千年前就消失掉,为什么到现在不仅中国认可,欧美很多地方也都认可,所以这个话题确实值得延伸,值得后期好好探讨。

主持人

所以您也是挺生态营养思维的?

养生堂翟鹏贵

是的,我挺,而且将来可以把内涵和外延丰富起来。在2015版《食品安全法》修订之前的一次调研中,关于保健食品监管制度的话题讨论过很多次。当时,我一开始坚持的观点是——蓝帽制度要保留。之后讨论了备案制度,提出分轨制,这几年看下来,个人观点我觉得采用备案制会对行业更好,但备案制的基础肯定还是要科技先行。

主持人

我追问一句,您觉得今天提的生态营养思维是否有助于监管制度的改革?换句话说,从生态营养的视角看,目前的备案和注册双轨制应当如何优化?

养生堂翟鹏贵

今天这个话题,是王大宏秘书长提炼出来的一个发展思路和方向,我觉得值得探讨。目前,咱们很多配套基础工作可能还不足以支撑政府监管部门做出把现行所有的制度全部推翻重来,我觉得基础工作做的还不够,值得商榷。

劲牌张雪元

我是学制剂出身的,多年来一直从事中药类产品的研发,功能食品我也非常感兴趣,前后少说有几十个是我自己主导弄的。我非常认同前面几位博士的观点,生态营养思维能够倒逼企业自我进步,有问题首先我们自己应该能解决。益生菌也好,KB-120也好,中药保健品也好,我们自己怎么评价,怎么为消费者服务,怎么实现产品+服务+科学的手段。生态营养应该是一种体系,它包含很多东西,从来源、工艺技术、质量评价、手段。当前缺位是什么?我认为是手段,未来这个生态营养、生命营养、精准医疗、精准保健应该是我们整个行业总体的方向。

康宝莱刘艳

我本人是做科学事务这一块的,我仅从从业者的角度说一下自身的体会。这个就像我们要不要坚持高考一样,因为蓝帽子是一个门槛,有了这个门槛,它就可以把一些监管不到的、一些质量低的东西挡在外面,即使说门槛设置的标准并不一定完全科学,但至少有一个门槛。我们这些有实力的企业,想从科学的角度有所作为的企业,想保证产品质量的企业,就可以走入这个门里面,把不具备条件的挡在外边。个人觉得,蓝帽子是要有的。将来会不会有其他新的评价体系,新的门槛,这些都是要去探讨的。

劲牌张雪元

关于蓝帽子,我赞同刘博士的观点。在监管体系或者整个法规体系逐渐完善的过程中,目前还是能起到它的积极作用。随着监管体系的完善或者市场的规范,将来或许蓝帽子存不存在都无所谓了。

主持人

刘博士的观点是,它有一个阶段性,在目前这个阶段是有价值的,但是也许到了未来,整个市场素质提高了,比较规范了,那个时候消费者也比较理性了,可以自我选择了,教育也到位了,那个时候可以有一个更加宽松的政策环境来引导和促进企业的竞争。周博士您的观点呢。

金日周丽娟

其实我挺赞同刘博士的观点。中国保健品制度从1996年一直延续到现在,存在即是合理,它成为一个区分好人与坏人的标志,或者说它成为一个区分不同等级的标志。应该说,我感觉目前这个阶段应该是要有一个补充,也就是说咱们行业协会提出一个新的标签一种新类型的产品,充当这个补充。日本目前就在尝试这个工作,我们为什么不去尝试,从而形成包括普通食品、保健食品、生态型营养健康产品三者共存的体系。当然,它跟药品的界限不是那么的清楚。但是,为什么一定要划清楚呢?中国有句老话说得很好——“难得糊涂”,任何东西都没有很明显的界限,大海与长江也没有很明显的界限。所以,我觉得有的时候还是包容一点好,可能这恰恰是中医、中药的一个特性吧。

对行业改革的期待

主持人

接下来,请大家各自抒发一下此时此刻最想说的话,您认为中国保健食品行业未来的改革,无论监管层面还是科学层面,亟待做的事情有哪些?

帝斯曼叶兴旺

个人认为,蓝帽子制度依然要存在,其操作方式要继续“进化”,既满足行业实际需求,更要遵循科学的发展观。

养生堂翟鹏贵

政府放管服要继续,同时,行业要在科技层面进一步做扎实。

金日周丽娟

蓝帽子最核心的,还是要抓安全,“包容并举 兼收并蓄”。

主持人

好,蓝帽子主要抓安全,创新交给市场。

劲牌张雪元

我们目前以做中药保健品为主。个人认为,当前中药保健品评价的手段和方法没有自己的方法,我们被别人牵着鼻子走。中药系统不同于西医的“靶点”,按照目前的做法,我们几千年的中医养生、药食同源会失去意义

主持人

这个问题恐怕也是监管部门最关心的。

康宝莱刘艳

关于保健品的评价指标、评价方案,我们做了很多研究,看到这方面确实有很大的改进空间。一种能最大程度满足保健食品的包容性、科学性的评价方法或手段可能会对这个行业的发展很有帮助。保健食品可以用中医的原理、用现代医学理念、用中草药原料、或者用营养素都可以,是一个很有包容性的产业。然而,现在的评价方法很单一。

安利李廷钊

评价方法是一方面,政府可以设立一些“禁区”,哪些东西不能做,剩下的东西放开,避免束缚企业的手脚。

主持人

这就是剩余法则,政府管好应该管的,剩下的交给市场起决定性作用。我想这也是“放管服”改革的题中之义。

安利李廷钊

无论保健食品,还是功能食品,两者都有宣称,企业要为宣称提供足够的科学依据,同时担负主体责任。但这个施展的空间不能定的太小,告诉企业只能做什么而不能做其他的,这么做会把行业“管死掉”,这是其一。其二,目前,我们整个保健品行业背负了太多的恶名,这其实不是规范企业的问题,我们背负了太多本不应由正规企业背负的东西。这里我们希望,在保健食品监管层面,雷霆雨露都要有,真正实现——让不好好干的企业活不下去,好好干的企业活的长久。

胡颖廉 ( 主持人 )

很好,雷霆雨露都要有!

结语

胡颖廉 ( 主持人 )

今天我们请六位博士登台,可谓“土洋结合”,从不同角度一起探讨了生态营养思维、监管制度的改革、产业发展的科学监管等问题。需要说明的是,上述探讨只代表大家个人的学术观点,与所供职机构无关。如果说,各位听众觉得得到一点启发的话,那是台上六位博士的智慧,如果大家还感觉不过瘾,那是我主持不够到位。好了,“博士对话”环节先到这里,谢谢大家!


[1] 为什么叫“金哑铃”论坛?

庶正康讯研究发现:中国营养保健食品行业1.0时代是营销为王,在营销手段驱动下产业链前端的原料、产品组方科技创新和末端的健康管理服务形单势孤,产业链两头尖中间鼓呈“橄榄球”状;2.0时代是科技为王,组分组方科技创新和健康评价技术进步将成为两股主要动力,驱动产业链向两端鼓的“哑铃”型转化,行业随之进入发展的黄金时代,“金哑铃”论坛故此得名。

[2] “KB-120”是什么?

KB-120是德国普乐拜格公司主导开发的多元小分子营养素产品研发平台,产品作用机理是通过小分子营养素协同作用,达成抗氧化系统的持续平衡,实现小分子细胞营养同步到达,从而修复细胞的损伤、保护细胞活性。在中国,该产品平台可以选用药食同源的底物和国家规定可在食品中应用的结构性菌种,采用多级固液复合发酵技术,按设计定性定量获取结构性多元小分子天然营养素。目前通过KB-120研发的产品已经涉及到生殖障碍、运动营养等十余个健康领域。

[3] 什么是“生态营养思维”?

生态营养思维,即指一种运用系统论和生态学观点研发新型营养健康产品的新理念;基于生态营养思维研发的产品我们暂称为“生态型营养健康产品”,其主要特征是:成分明确且来源于天然营养物质,营养功效与人体机能对应平衡关系明确,摄入前后机体机能变化可评价。这种新型营养健康产品可以是物质产品,也可以是服务产品与物质产品的组合——或称营养健康解决方案。

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